Интервью ветерана труда и мотоспорта Лии Клюйковой в авторской программе Романа Скуднякова "Без галстука" на ТК "Волга"
Лия Яковлевна Клюйкова родилась 26 ноября 1930 года в городе Горьком. На мотоцикл впервые села в 18 лет, и с тех пор с железным конем не расставалась. В юности серьезно увлекалась мотокроссом. Даже в свадебное путешествие поехала с мужем на мотоцикле. Лия Яковлевна является заядлой путешественницей, только на Камчатке побывала четыре раза, плавала на байдарке по Селигеру, "сплавлялась" на плотах по реке Лена, совершила пешеходный тур по Чукотке и арктический круиз по Северному Ледовитому океану.
Полжизни Лия Клюйкова трудилась на нижегородском "Промторге", потом до 73 лет работала инженером по снабжению в научно-исследовательском приборостроительном институте "Кварц".
Вырастила дочь, воспитывает внучку.
Лия Яковлевна неравнодушна к судьбе бездомных животных и помогает найти для них новых хозяев.
По твердому убеждению Лии Клюйковой, в 70 лет жизнь только начинается.
Здравствуйте, в студии Роман Скудняков, в эфире программа "Без галстука". Это человек впервые оседлал мотоцикл более 60-ти лет назад, а когда ей предложили выбирать между супругом и мотоциклом, она выбрала второе. У нас в гостях необычная женщина, самый старший байкер Нижегородской области Лия Клюйкова. Лия Яковлевна, здравствуйте.
Здравствуйте.
Муж наверняка ревновал Вас к мотоциклу, честно скажите?
Возможно. Но, знаете, я очень поздно вышла замуж в 34 года.
Когда уже во всю увлекались мотоциклами?
Да, я увлекалась мотоциклами. И предложила ему поехать в свадебное путешествие на мотоцикле. Это был 1964 год, я только приобрела себе "Яву", это было пределом моих мечтаний, потому что лучше мотоцикла тогда не было. У меня было много мотоциклов, до этого я занималась мотоспортом 10 лет, так что у меня по несколько спортивных мотоциклов стояло в моем сарае. Не знаю, это мое увлечение по жизни. Я в 17 лет уже оседлала этого коня, и в общем-то, я до сих пор не хочу с него слезать. Как мне говорят: "Лия Яковлевна, когда Вы закончите?". А я говорю: "Вот когда я не буду ногу забрасывать, не смогу на мотоцикл забраться..."
...тогда перестану.
...тогда уже не позволю, чтоб меня сажали на него.
Я знаю, что в 17 лет Вы решили заняться альпинизмом, но потом вдруг поняли, что боитесь высоты, и все-таки переключились на мотоспорт.
Все правильно.
А мужчинам-то Вы уступали? Как они с Вами соревновались?
Ну, альпинизм я не потянула, потому что все-таки это тяжело очень. И потом, я попала в такие условия, что оборвалась грудная связка, 4 человека покатились вниз, их там только спас инструктор, который зацепил их грудную обвязку за скалу. Они висели 4 часа над пропастью. Психологически тяжело было. Я слышала, как лавины шумят, срываясь со скал.
А на мотоциклах не так страшно?
А на мотоцикле что? Сидишь - руль, подножки, земля рядом. Когда я села на мотоцикл во второй раз я уже сказала, что я должна сесть за руль.
А мама Вам не говорила, что нужно не в крагах и не в шлеме на мотоцикле ездить, а дома сидеть и вязанием заниматься?
А я и вязала, и вышивала. Я все успевала, но мотоцикл у меня, конечно, занимал больше времени. У меня вообще три увлечения по жизни - это мотоцикл, путешествия и животные бездомные.
Так получилось, что Вы объехали практически весь Советский Союз. Почему? Хотелось вырваться из закрытого города?
Нет, Боже упаси. Я даже не чувствовала, что живу в закрытом городе.
То есть, он всегда для Вас был открытым?
Меня всегда выпускали, всегда впускали обратно, поэтому я не чувствовала, что он был закрытым. Мое увлечение - я не знаю, откуда у меня это. Любознательность, любопытство — если я куда-то приезжаю, если я еду в командировку, то я должна вокруг все облазить.
А вам не хотелось уехать жить в какой-нибудь другой город?
Боже упаси.
Почему?
Во-первых, я здесь родилась, здесь мои корни. И мама, и отец у меня из Нижегородской области. Я здесь выросла. Нет, никогда у меня не было даже мысли, что вдруг я куда-то там уеду. Однажды я уехала на крайний север. Это была Дудинка, это был Норильск. Я решила заработать большую пенсию, шел 76-й год, мне было 46 лет. И вот, я отправилась на север в Усть-Енисейский порт, куда меня вызвали директором в рознично-торговом предприятии. Я приехала в этот порт, думала - порт, а там даже пирс-то был разломан весь, тысяча человек народа — 400 немцев, выселенных когда-то, и 600 ненцев. Ну, я посмотрела, я не могла туда взять дочь на следующий год. Я решила, что это не для меня. Я вернулась в Дудинку, и потом из Дудинки я выезжала уже через Северный Ледовитый океан. Очень интересное было путешествие. Шесть суток нас выводил ледокол "Арктика" изо льдов, это был ноябрь уже. В Карских воротах нас встретил семибалльный шторм и мотал 5 суток. Команду укачало, я была единственным пассажиром, который ходил и обедать, и ужинать. Завтрак я просыпала обычно. Я очень довольна своей судьбой. Я вернулась в Горький, а тут все други-недруги искали мне работу. Нашли интереснейшую работу, где я проработала последние 27 лет, инженером по снабжению в научно-исследовательском институте "Кварц". Эти годы пролетели как один день. Это была любимая работа. Видимо я была из тех снабженцев, которых выгоняют в дверь, а они забираются через окно, но своего добиваются... (смеется) Возможно поэтому, меня так долго и держали. Меня сократили только в 73 года с работы.
Короткие вопросы, короткие ответы. Вы в Нижегородской области являетесь, пожалуй, самым опытным, старшим байкером. А Вас не ругают за то, что дурной пример молодежи показываете? Опасно, говорят, лучше на общественном транспорте.
А кому не нравится? Кто не владеет этой техникой? На дорогах сейчас страшно. Я езжу только под охраной байкеров. Одна я не выезжаю. У меня все время мой товарищ Андрюша Ревунов, у которого стоит мой мотоцикл. Я всегда говорю, Андрюша ухаживает за моим мотоциклом, потому что он в него и бензин зальет, аккумулятор зарядит, колесики подкачает, и даже подержит, пока я сяду. Поэтому ухаживает немножечко и за мной, я всегда говорю.
Кстати, у Вас "Яве" более 45 лет.
Она с 64-го года.
Получается, 47 лет уже. А Вы смотрите на современные мотоциклы, Harley, например? Неужели, не завидуете?
Знаете, меня приглашали на передачу "Продолжение следует" с Юлией Меньшовой, в Москву я ездила. Мне там Yamaha подогнали. Я говорю: "Ребята, я не езжу на таких мотоциклах, для меня он очень тяжелый. Или я его уроню, или он меня". "Лия Яковлевна, у Вас все получится". Ну и действительно, меня погоняли по улице, а потом я въехала прямо к Юлии Меньшовой на подиум. Въехала, ничего, остановилась, слава богу, все нормально получилось.
Лучше, чем Ваша ласточка или нет?
Нет, знаете, очень тяжелый. Я даже одно время хотела свою "Яву" 250 поменять на "Яву" 350.
И не стали.
Я на нем, на 350-ом, прокатилась, у меня у брата была в Балахне 350-я. Но у меня старая привычка, что я бросаю сцепление и газ выворачиваю одновременно, и на заднем колесе почти что срываюсь с места. Здесь я как сорвалась, я его чуть успокоила, мотоцикл 350 "Яву", и я решила, что это не для меня.
Недавно Вы ездили на мотоцикле с губернатором. Так кто же из Вас больше волновался: Вы или губернатор?
Знаете, то, что он не дрожал сзади меня...
Так Вы чувствовали?
Это я чувствовала, он меня держал за талию. Я чувствовала, что он уверенно сидит и держится за меня.
Наверное, помощники все испугались? Взяли, увезли губернатора куда-то. Не по графику, не положено. Сценария-то не было.
Да, очевидно. Не могу сказать. Но когда мы с ним вышли, я сказала, что байкеры мне привезли мотоцикл прямо к подъезду, мы вышли, он говорит: "Это Ваш мотоцикл?" я говорю: "Да, ему 47 лет уже, даже могу Вас прокатить". Он говорит: "А я не возражаю". Байкер Андрюша подошел, завел мне мотоцикл, я села, и он как сел сзади, у меня аж колесо переднее поднялось. (смеется) потому что его вес, конечно, мой мотоцикл почувствовал. Ну и тут мне пришлось выруливать, поэтому я так-то и на ногах, и на руках ехала, а потом уже на прямую вышла, поехали нормально. Я думаю, что, ну сидит человек, и сидит. Я уже привыкла, что у меня иногда кто-то садится сзади, так что я спокойно себя чувствовала.
Обычно, кстати, пожилые водители очень осторожно, аккуратно ездят по дорогам. А Вы, я знаю, и полихачить иногда любите, и на одном колесе прокатиться не прочь.
Знаете, сейчас уже я не хочу ездить на заднем колесе. Надо себя все-таки поберечь для общества и для семьи.
Кстати, ГАИшники, когда Вы этим занимались, как к Вам относились? Или Вы думали: остановят и все спишут на возраст.
Я аккуратно ездила. Однажды я такой кордебалет устроила на Московском шоссе, на выезде с виадука. Перед ним я остановилась, а я ехала по работе на мотоцикле в 7-й микрорайон. Зеленый свет загорелся, применила свою привычку...
...на одном колесе.
...да, а он у меня развернулся, и пошел поперек дороги, потому что там был песок на обочине, и меня развернуло. Машины стоят, гудят, а я одной ногой оттолкнулась, второй, потом уже третий раз оттолкнулась. Все, думаю, Лийка, вырулила. Я сколько приезжала потом, там всегда столпотворение со стороны Москвы. А тут ни одной машины не было. Я всегда говорю, что меня какая-то сила хранит на этой земле. И я уже развернулась, и поехала на виадук заезжаю, машины уже там рванули все, едут, на меня смотрят: глаза квадратные, качают головами, что за рулем бабка. Ну, я тогда еще не была бабкой, я еще работала. Женщина за рулем, и такой кордебалет устроила - это надо было просто видеть.
Я знаю, что Вы очень часто помогаете бездомным кошкам, собакам. А соседи на Вас не ругаются за то, что живности в доме всегда много?
Нет, нет. Когда у меня по 7 щенков сидит, конечно, они между собой общаются и выясняют отношения. Иногда они там потявкают. Но так, чтобы у меня какой-то вой стоял, этого никогда нет.
То есть, соседи не приходят: "Лия Яковлевна, уберите Ваших животных, Вы нас замучили!"
Нет, нет, нет. Этого никогда нет, слава Богу, этого нет.
А откуда такая любовь к животным?
Тоже, наверное, по жизни. У меня все по жизни получается — все мои любви по жизни.
Пенсия - не приговор. Не знаю, ставить ли восклицательный знак или знак вопроса. Вообще, последние соцопросы удивили даже исследователей. Оказывается, россияне боятся пенсии больше, чем старости. Причем, не столько самого факта выхода на заслуженный отдых, сколько его приближения. А Вы тоже боялись, когда выходили на пенсию?
Вы знаете, нет. Во-первых, я не ушла на пенсию. Если бы не сократили меня тогда, если бы не ликвидировали наш отдел, в котором я работала, я бы, наверное, до сих пор так и "пахала". Потому что мне интересно, и хватает и ума, и силы, и знаний для моей работы.
Я думаю, многим совсем молодым фору бы дали, с точки зрения своей энергичности.
Это уже со стороны судить.
На Западе, кстати, когда многие люди уходят на пенсию, они начинают активно ездить, путешествовать. А в России это очень редко происходит. То есть, подавляющее большинство начинает заниматься домашним хозяйством, внуками. Перед Вами такой выбор стоял?
Да, когда родилась моя внучка, мне дочь сказала: "Мама, порядочные бабушки сидят дома и воспитывают внуков". Я говорю: "Маша, ты знаешь, что я непорядочная бабушка. У меня еще столько увлечений, мне надо ездить на мотоцикле". Тогда я еще машиной владела, 20 лет "Запорожец" у меня был. И потом, работа. Мои увлечения тоже требуют затрат каких-то. Мне надо поехать, например, на Камчатку, это довольно дорого стоит. Ну вот, и я сказала: "Машенька, я непорядочная бабушка. Я не буду сидеть дома, потому что у меня еще масса всяких увлечений. Вы родили себе ребенка, вы два здоровых молодых человека, вот вы и воспитывайте его".
Обиделась, наверное?
Возможно, я уже не помню, это было 20 лет тому назад.
Зато, наверное, смотрят и радуются, что Вы до сих пор ездите, изучаете мир и привозите кучу позитивных эмоций. Вот, недавно были в Египте.
Да.
Насколько я знаю, Вы там не только купались с маской в море, но еще и ходили по ночным дискотекам.
Дискотеки были каждый день у нас прямо в гостинице. Ну, я там, конечно, отрывалась.
Зажигали по полной?
Да. Причем, я там отметила свой 81-й день рождения. Там мне испекли торт, преподнесли. И обслуживающий персонал спел заздравную. И там какой-то их служащий тоже отмечал день рождения, они к нему сначала подошли, били в крышки ложками, потом ко мне подошли. Ну и отметила.
Рубрика "На острие". Самые острые вопросы нижегородцев. Нелли Марковна, Приокский район: "Читала, что вы ветеран труда Нижегородской области. А я хочу им стать. Но вот думаю, имеет ли смысл ходить все эти бумажки собирать?"
Звание "Ветеран труда" — конечно помогает. У меня 55 лет стажа. Мне, по-моему, все так легко далось, по инерции так я шла, шла и дошла до ветерана труда. Немножко прибавка к пенсии, говорят в следующем году, еще немножко ее увеличат.
Кстати, льготы по жилищно-коммунальным услугам тоже есть.
Да, я плачу 50% за себя.
Многим нравится еще и санаторно-курортное лечение. А Вы-то им пользуетесь? В санатории ездите?
Знаете, не сглазить бы, мне лечить особенно нечего. Но я в следующем году хочу воспользоваться возможностью поехать в санаторий. Так как я целый год занималась животными, надо квартиру свою привести в порядок, почистить кое-что. В январе я хочу съездить в Москву, у меня там тоже дела есть. А в феврале, наверное, я хочу поехать в санаторий.
Я как-то с дочерью вашей разговаривал. Говорю, а что у Вас мама так редко в санаторий ездит? Она говорит: "Бедный санаторий, если туда приедет Лия Яковлевна..." Что она имеет в виду, как Вы думаете?
Да Вы что!
Да, она говорит, что устроите там не знаю, что.
Ну что я могу устроить? Я два раза в жизни была в санатории.
Скучно же, наверное, нет?
Мне не бывает скучно, потому что я нахожу развлечения всякие. А в данном случае, я думаю, вот, поеду, я там попляшу, попою, потому что люблю петь. Могу выступить на сцене. Ну и бабушек там развеселю. Потому что у меня приятельница была недавно, говорит, дом престарелых. Я говорю, ну ладно, я поеду, я их развеселю.
Ну и дедушек, кстати, не только бабушек. Дедушки там тоже есть, в санатории.
Да, ну не дай Бог, какой-нибудь дедушка ко мне прицепится. Я мужчин не держу в своей компании. Уже сорок лет прошло как расстались с мужем, я сказала, что больше хомута на мою шею никто не оденет. Мне лучше одной. Это уже четко.
Определились?
У меня были поклонники в свое время, но это было когда-то в молодости. А сейчас нет, мне очень хорошо одной. Меня когда жалеют, что Лия Яковлевна, вроде, такая женщина, интересная женщина, а одна. Я говорю, я счастлива, что я одна. Мне нельзя запрещать что-то. Я сажусь на мотоцикл и еду. Я садилась в машину и уезжала, я сажусь и улетаю куда-то. Я живу так, как я нахожу нужным. Запрещать мне нельзя, а вот такого человека, который бы меня понимал, который был бы спутником мне, а не обузой, мне не нашлось. Ну что делать? Так вот, живу одна и счастлива.
Вопрос. Олег, старшеклассник: "Ну объясните, почему старушки у подъезда всегда такие мнительные и суровые? Как будто, если тебе меньше 30 лет, то ты виноват во всех смертных грехах. Неужели, они не помнят, как сами были молодыми?" Вот, ответьте за всех бабушек.
Я прекрасно помню, как я была молодой, как я была девчонкой, когда началась война, как прошли мы все эти суровые годы. Ну, я не сижу у подъезда. Нет, я могу остановиться у подъезда...
...но молодежь не ругаете, у подъезда? Не учите их - не курите, не мусорите?
Ну что это, иногда можно сказать. Идет девочка, везет коляску и идет с сигаретой. Я обязательно остановлюсь сказать: "Девушка, если Вы увидите свои легкие через месяц Вашего курения, Вы бросите курить, потому что это будет печеное яблоко".
И как реагируют?
Вы знаете, по-разному.
Не говорят: "Не Ваше дело"?
Ну, бывает и скажут.
Но чаще прислушиваются.
Но я не могу пройти мимо.
Это здорово, когда неравнодушные люди есть, которые делятся своим опытом. Не все, когда им что-то не нравится, осмеливаются это сказать. Вопрос от газеты "Аргументы и факты", Нижний Новгород. Татьяна Медянник, врач: "Ко мне очень часто обращаются пожилые люди с жалобами на скачки давления, гипертонию. Вы же в своем почтенном возрасте настолько активны. У Вас какая-то особая гимнастика? Или, может быть, диета?"
Вот, диеты у меня нет. Я ем то, что я захочу. Я прихожу в магазин, смотрю, что бы я хотела поесть, и беру то, что мне хочется. То есть, диету я не соблюдаю.
А особая гимнастика, может быть?
Гимнастики — нет. Гимнастикой я не занимаюсь. Но для глаз я делаю гимнастику, для глаз только. А так, утром встаю, закапываю в глаза, потому что у меня глаукома, катаракта. Я должна следить за этим. Меряю давление, если оно выше 140, то я приму полтаблеточки один раз в сутки. А так, чтобы, вот, пить лекарства — нет, я стараюсь не пить. Лучше без лекарств, все-таки обходиться. Пока я обхожусь. У меня только одно лекарство, полтаблеточки я могу выпить.
А в чем секрет вот этой активности и жизнерадостности, как Вам кажется? От родителей пришло?
Отец у меня был член партии с 17 года. Он был начальником милиции где-то в 34-ом году, а мама была поповская дочь. И вот это вот слияние, очевидно, как-то подействовало. Когда мы жили в коммунальной квартире, а мы 55 лет прожили в коммуналке. И когда мама говорила: "Яша, у нас, все-таки, 5 человек детей, живем в одной квартире, в одной комнате, и еще трое соседей. Может быть, можно нам как-то расшириться?" Он говорил: "Маруся, люди живут хуже нас." И вот я с тех пор помню даже это выражение. Ну и все, и мама замолчала и только перед самой войной мы получили еще немножечко дотацию — 12 метров. Но это уже отца не было.
Кстати, поэт и журналист Степан Балакин считает, что "жизнь, как дорога, прямая и гладкая балует, а кривая и в колдобинах тренирует и дух, и тело". Вы с этим согласны или нет? Вообще, жизнь с ухабами, она тренирует?
Ну конечно. Когда началась война, мне было 10 лет. Отец ушел на фронт в самые первые дни войны. С фронта он не вернулся, пропал без вести где-то в сентябре 41-го года. Я потом очень большую работу провела по его поискам. У нас было только 2 письма с дороги, и все, ниточка оборвалась. И я "копала", значит, очень долго. Ну, сначала, это было — раз он пропал без вести, не надо было начинать это. Но когда было затишье, оттепель была, то я уже начала. Узнала, что он был в 143 дивизии, 635-й полка и второй армии украинского фронта. Вот это я все узнала, мне девочки привезли журнал боевых действий этой дивизии.
Лия Яковлевна, мы всегда, когда встречаемся с гостями, обязательно обсуждаем формулу успеха. Какова она, Ваша формула успеха по жизни?
Жить мне помогают мои увлечения. Еще важна доброта, доброе отношение к людям. Ну и, в общем, здоровье еще.
И так, формула успеха: увлечения, доброта и здоровье. Лия Яковлевна, Вы объехали почти весь Советский Союз. А были ли у Вас какие-то экстремальные ситуации, которые Вы запомнили на всю жизнь?
У меня было происшествие с мужем. Он меня уронил на камнях. Ну ничего, я жива осталась, у меня только было под глазом две раны, а на брюках я 24 дыры зашила, потому что меня тащило по камням.
Опасное у Вас получается увлечение. А история про медведя - это байки или на самом деле?
С медведем, слава Богу, я не встречалась, но могла. Потому что я была на Лене, работала там в общей сложности 2 года. Мы шли по Лене и должны были до Кюсюра дойти, а была баржа самоходная СТ-630, и капитан решил на рыбалку остановиться. Я неделю уже сидела на теплоходе этом. Думаю, я тоже сойду на берег. В моей команде была я и 2 парня-москвича. Мы сопровождали грузы на барже. В общем, мы остановились, я сошла на берег, а они на моторке поехали дальше, и я осталась на берегу. Я хожу по берегу, раннее-раннее утро, часов 5 утра. А там можно проехать сотни километров и никого не встретить. И вот на таком берегу я осталась одна.
И кого же Вы встретили?
Я смотрю, следы. Медвежьи. Огромная лапа. И он как вытащил песчинки когтями, они так даже и не смыты были.
Испугались сильно?
Вы знаете, нет. Я думаю, так, а что же мне делать. Невдалеке - метров 20 кусты. Я смотрю следы туда ведут. Я думаю, так, а вдруг он увидит меня и выйдет, и что я буду делать. На мне был тяжеленный брезентовый плащ, плаваю я плохо, до баржи доплыть - 150 м, медведь, конечно, меня обгонит.
Ну и что решили сделать?
Я только стояла и наблюдала за кустами, чтоб он не высунулся из этих кустов. Думаю, высунется, я падаю, закрываюсь плащом и не дышу.
Но он не вышел?
Он, слава Богу, не вышел. Потом я слышу, моторная лодка трещит где-то - едут. Я к кустам туда по этим следам, а они проехали мимо, я опять к берегу. Думаю, надо же, приезжайте скорей. Ну, в общем, такие вот случаи были.
Таковы они, путешествия, в том числе, кругосветные. Мы подошли к последней рубрике нашей программы. Если правильно ответите на наш вопрос, получите вот такую книгу "Нижегородская книга рекордов и достижений". А если ответите неправильно, получите книгу детских стихов "Если я во сне летаю". А вопрос следующий: "Что чуть не помешало британскому натуралисту Чарльзу Дарвину отплыть в кругосветную экспедицию?" Форма носа, нехватка денег, отсутствие образования или происхождение. Как Вам кажется?
Я думаю, что денег не хватило.
Окончательный вариант, бесповоротный?
Ну, про нос, конечно, чего тут говорить. Вы, прямо загоняете меня в тупик.
Итак, форма носа, нехватка денег, отсутствие образования или происхождение?
Дарвин, Дарвин...он же великий ученый был. Так что, образование - это не играет роли. А еще что?
Форма носа, нехватка денег, отсутствие образования или происхождение.
Происхождение? Так, образование отпадает, происхождение, наверное, тоже. Нет, наверное, все-таки нехватка денег.
Чарльз Дарвин, автор теории эволюции, мог не попасть в кругосветную экспедицию из-за формы своего носа. Капитан корабля верил, что может судить о характере по чертам лица. И сомневался, имеет ли человек с таким носом достаточно решимости для путешествия. В итоге Дарвина все-таки зачислили в состав, но он не получал жалование и сам себе купил всю экипировку. Вот так, Лия Яковлевна.
Ну я, так-то, по себе, наверное, посудила немножечко.
Что ж, стихи Ваши. Спасибо Вам за участие в программе. Я передаю вопросы нижегородцев, на которые мы не успели ответить, для того, чтобы Вы ответили потом лично. Успехов Вам, чтобы у Вас все хорошо получалось, хорошо съездить в санаторий. Всего доброго.
До свидания.
Авторская программа Романа Скуднякова "Без галстука" выходит в эфире телекомпании "Волга" по понедельникам в 23.10, повтор программы по пятницам в 10:40 мск. Все самое интересное из программы "Без галстука" - в газете "Аргументы и факты НН". Радиоверсию программы слушайте на радио "Рандеву" (103.4 FM) - по воскресеньям в 19:00 мск. и по понедельникам в 21:00 мск., на радио "Добрые песни" (96,4 FM) – по вторникам в 20.10 мск. Полная версия – на сайте информационного агентства "НТА-Приволжье".
Комментарии